El artículo que publicamos la semana pasada sobre la insaciabilidad que con frecuencia se observa en el mundo tradicional, de autoría de Eck, despertó mucho más interés del que yo hubiera previsto. Creo que el autor tocó un punto neurálgico que causa escozor en todo el universo tradi. De hecho, Eck es español y habla desde lo que él observa en su país, que es exactamente lo mismo que observamos en el nuestro. Y el problema no es anecdótico sino que es muy serio pues se trata ni más ni menos, del “síndrome del dependiente de McDonald’s”, es decir, la pretensión de que los Big Mac se venden siempre con pickles, y al que no le gustan los pickles, que vaya a Burger King. Hace ya muchos años —creo que fue en 2009— publiqué en el blog un artículo titulado “Sale con fritas” que por alguna razón ahora no puedo encontrar. El título repetía la respuesta que habitualmente suele escucharse en los dependientes de casas de comida rápida, que venden combos, por ejemplo, hamburguesas, papas fritas y Coca Cola. Si el cliente se atreve a pedirle que, en vez de papas fritas, prefiere ensalada, recibirá invariablemente la respuesta: “Sale con fritas”, o “Sale con pickles”. No hay opción. Toma todo o deja todo.
Y para mostrar que no es una fantasía, transcribo lo que un lector escribió en un comentario al post de Eck —y que yo no publiqué por disparatado— en el que decía entre otras cosas: “En mi patria Argentina, un buen católico, debe ponderar como positiva y necesaria para nuestra Fe: la conquista española, la filosofía tomista, la monarquía hispana, sobre todo las de los reyes católicos y los Austrias, debe ponderar a los caudillos federales contra los unitarios liberales, debe reconocer en Juan Manuel de Rosas al restaurador de las Leyes hispano-católicas, no puede participar en ninguna de sus formas con el sistema democrático sin cuestionarse nada, debe amar o procurar hacerlo a la música folklórica contra la música anticristiana del rock o cuanto género haya que degrada las costumbres, y por esto mismo aunque viva en pleno centro de Buenos, buscará usar aunque sea a modo de provocación contra la revolución cultural, bombacha de campo, boina y alpargatas…”. Para este amable lector, el combo no solamente incluye papas fritas y pickles sino muchísimas cosas más. Para salvarse, no es necesario solamente creer lo que nos enseña la Iglesia y vivir la vida de divina en el alma, sino también usar la divisa punzó y la bailar chacarera. Se trata, en definitiva, de la insaciabilidad llevada al grotesco .
Y aunque nadie duda de la voluntad de los católicos que piensan de este modo, el peligro del fariseísmo está a pocos trancos, porque muchos serán los que consideren que si cumplen con todo ese listado de condiciones, estarán ya salvados. No importa la caridad con el prójimo, aún con los más próximos, ni la oración personal, ni la lectura de las Escrituras, ni la vida interior… basta con ser tomista y usar alpargatas, e ir a misa tradicional, por supuesto.
Pero aparece un hecho tangencial que se desprende del artículo de Eck, y sobre el que quiero hablar brevemente en esta ocasión, es la existencia de clanes dentro del mundo tradicional, los que, a fin de afirmar su identidad y no perder adeptos, son dados a rencillas y escaramuzas contra sus colegas. La FSSPX recela de la FSSP; la FSSP del ICRSP; el ICRSP del Instituto del Buen Pastor; los sacerdotes que celebran exclusivamente misa tradicional de los que son “birituales”; los fieles nacionalistas de los fieles carlistas; los que usan boina negra de los que la usan roja; los que van a misa con chaqueta y corbata de los que van con remera; las mujeres que usan mantilla de las que no la usan; y las que la usan suelta de las que usan atada; y así sucesivamente. Ninguna novedad al respecto; ya lo veía San Pablo en sus comunidades: “Cada uno de vosotros dice: ‘Yo soy de Pablo’, ‘Yo de Apolo’, ‘Yo de Cefas’, ‘Yo de Cristo’” (I Cor. 1,12). Si en los inicios mismo de la Iglesia las cosas se configuraron de este modo y ni el mismísimo Apóstol pudo impedirlo, en vano lo podremos hacer nosotros. Sin embargo, creo que la existencia de los clanes tiene un aspecto positivo.
Hablo de “clanes” porque Michael Matt puso de moda el término con su convocatoria: “Unite the clans”, surgida luego de Traditionis custodes. Lo que él dice con toda razón es: “Unámonos contra la supresión de la misa tradicional, que es el centro de nuestra lucha, dejando de lado, o aminorando, las diferencias que tenemos entre nosotros”. Si el tartan propio de mi clan es verde , azul y blanco, y el del grupo de enfrente es marrón, verde y azul, no nos peleemos por ver cuál es el mejor o más bonito; unámonos bajo Robert the Bruce y derrotemos juntos al invasor inglés. Mucho me temo, sin embargo, que la unión de los clanes tradicionalistas es bastante más difícil que la de los clanes escoceses.
Pero, una vez más, la existencia de estas tribus tiene un aspecto positivo, y este consiste en que revelan del modo más evidente que los tradicionalistas no somos un grupo ideologizado, ni uniforme, ni sectario, ni cismático y ni siquiera peligroso. Somos católicos normales que queremos vivir nuestra fe al modo en el que la vivieron nuestros antepasados y que, esperamos, la vivan nuestros descendientes. Si el mundo tradicional fuera un “movimiento”, como muchas veces se nos caricaturizan, deberíamos necesariamente estar unificados. Y no lo estamos. Ni para bien, ni para mal. Nos vendría bien estarlo para, por ejemplo, pensar estrategias comunes, que no tenemos y esto lleva a fracasos y frustraciones. Pero es justamente esta diversidad la que nos constituye y muestra que somos católicos normales. No somos una secta ni un grupo cismático -más allá de lo que digan algunos canonistas-, ni un rejunte de indietristas, como se nos burlaba el difunto Papa Francisco, ni una pandilla de trastornados que conspiramos para que el mundo regrese al orden medieval. Somos gente normal; católicos normales, con nuestras fallas y nuestros aciertos; nuestras rencillas y nuestras reconciliaciones; nuestros “carismas” y nuestras más o menos escasas posibilidades de éxito.
Por eso, me parece sano que hayan algunos que van a misa con bombacha de campo y boina y que otros lo hagan con traje y pajarita; que algunos abjuren de la democracia y que otros consideren que está bien colarse por las rendijas que deja el sistema; que algunos sean tomistas y que otros prefieran a San Agustín; y podríamos seguir con los ejemplos. Podrán gustarnos más o menos estas elecciones; podremos discutirlas con mayor o menor ahínco, pero lo importante es entender que esta sana diversidad es parte de nuestra normalidad, y que cualquier intento de unificación forzada, no solamente conducirá al fracaso, no solamente rasgará la túnica inconsútil sino que nos hará insaciables.
Wanderer 
No compro combos….
«Las últimas discusiones del blog me han hecho recordar la cuestión del combo, el famoso e irrevocable “sale con fritas”.
https://caminante-wanderer.blogspot.com/2010/04/let-it-be.html
Estimado Caminante, comprendo que quiera resaltar lo positivo de estas tribus tradicionalistas. Y supongo que por ello mismo sostiene que las mismas no están ideologizadas, ni son sectas ni son peligrosas, etc. Voy a disentir, si me lo permite.
Si estaba en lo cierto Julián Marías (citado en el post de referencia de Eck), entonces dichas tribus sí que son ideológicas, sectarias y peligrosas: “Probad a discrepar es un punto, el más minúsculo, y veréis como esas gentes cierran contra vosotros…” (J. Marías). Eso pasa muchísimas veces en estos grupos.
Cuando no compras combo completo y dejás de adherir a uno de sus artículos de fe inventados (ideología), te consideran heterodoxo y factor de riesgo para el resto del redil (propio del espíritu de secta), y si no te pueden convencer de tu “error”, te anulan con las herramientas que tengan a la mano (dígame si esto no es peligroso).
Entiendo que el Caminante quiera ser práctico y buscar que las tribus se unan en lo más importante. Está muy bien. Pero por más esfuerzo que se ponga en tal dirección estos grupos no dejarán de ser lo que son, pensar como piensan y actuar como actúan. Operari sequitur esse, decía el Aquinate.
Yo soy padre y lo que se me ocurre frente a la realidad de estos grupos es preparar a nuestros hijos para que sean buenos cristianos; y si les toca intentar serlo en alguna de estas tribus tengan los anticuerpos intelectuales y anímicos para que terminen lo menos ideologizados y sectarios en ellas o salgan lo menos dañados cuando ya no sean parte.
Estimado, en todo caso, habría que ponerse de acuerdo en qué es lo que entiende cada cual por ideología. Me da la impresión que usted sostiene una extensión muy amplia de ese concepto. Con su criterio, todos los grupos -desde un club de barrrio a las fuerzas armadas- están ideologizados y son una secta.
Las ideologías son estructuras de ideas cerradas sobre sí mismas que pretenden explicar todo (el pasado, presente y futuro) sin necesitad de contraste con la realidad o experiencia concreta.
Usted mismo dió un ejemplo clarísimo de concepto ideológico en este post al responder uno de los comentarios: «Ser nacional: ontologización de la poesía».
Cuando estas ideas se mezclan con la religión la cosa se pone densa. Qué pasa con los que creen que no hay algo así como un «ser nacional»?
Rosas? Si pero después……. que pasó. Se olvida (n) usted (es) de Urquiza, repase solamente la Constitución. Saludos
Pues tiene usted toda la razón. Yo soy padre también y uno de mis hijos fe captado de manera sectaria por uno de estos grupos. No lo vi venir y cuando quisimos reaccionar fue demasiado tarde. Al día siguiente de cumplir la mayoría de edad lo sacaron de casa. Su vida a cambiado por completo y no a mejor. Yo fui calificado de rojo liberal por algunos de los libros que los responsables de todo, vieron en mi casa. Porque fui tan inocente que los recibí en mi casa. Nunca pensé que está gente en nombre del catolicismo tradicional pudiera hacer que un hijo se volviera contra su padre y cortarse con su familia. Así mucho, pero mucho cuidado. No les cuento ya más miserias.
Los grupos tradicionalistas no son un movimiento. Discrepo, por lo menos en según que casos.
Recuerdo hace mucho tiempo hablando con un cerradísimo miembro de la FSSPX, la conversación derivó rápidamente a los males de los movimientos y a cómo separaban y estaban unos contra otros (los Carismáticos, contra los Neocatecunenales, los Neocatecunenales contra el Opus…), yo le recordé que lo mismo sucedía desde antiguo con las órdenes religiosas (y que la novedad per sé no podía ser el motivo de condena de los movimientos, pues mucho en la Iglesia fue nuevo en su momento). Obviamente, no sirvió de nada, lo que atacaba en los movimientos le parecía pecata minuta en las órdenes.
Irónicamente, para los que participan de esta mentalidad «su grupito tradicional», sí que acaba constituyendo un movimiento. En el peor sentido al menos, ese que los tradicionalistas de bien «combaten». En el propio artículo se reconoce como hay tradicionalistas que no tragan ni a los que desde fuera considerarían de los suyos.
¿Prueba de lo contrario ser incapaces de unirse si quiera por la defensa de la Misa?
No sólo es endogamia, sino mezquindad y cierta cobardía intelectual. En el tradicionalismo abunda la erudición, pero no el valor moral.
En toda seccional de la sociabilidad humana hay los que más y los que menos. Los grupos tradicionalistas no se destacan especialmente por la erudición. Suelen ser gente memoriosa de fórmulas doctrinales, eso es cierto. Pero nada más. En historia y semántica se los ve bastante torpecitos. Vea nada más cómo le han respondido aquí mismo a un comentarista que nada más le faltaba poner en mayúscula que estaba siendo irónico.
Como os complicais. Que si sois tradicionalistas, o modernistas, o indietristas, o rosistas, que si usais bombacha y boina roja, que si sois eruditos y doctores de la Ley, que si los cantos son gregorianos… ¿Por qué os complicais tanto?
Todo esto es mucho más simple: se trata de amar a Dios, con toda tu alma y todo tu corazón, tener fé, sentir al Espíritu Santo. Cumplir los 10 mandamientos. Ser íntegros. De rezar con el corazón. Vivir en Dios. Es tan sencillo como eso. AMAR a DIOS. Ser felices en nuestra Fé. Buscar la palabra del Señor. Ya decían los Proverbios de Salomón y las Epístolas de San Pablo que el sabio se enrieda en sus propios pensamientos, y que el Reino de Dios es revelado a los niños. Dejad de complicaros tanto con doctrinas y consignas de hombres que nada tienen que ver con el amor a Dios. Ningún tipo de Misa ni de formalidades está establecida en los Evangelios. Ni divisas punzó, ni boinas ni «clanes» y demás tonterías humanas por la que tanto os peleias por egos, y os olvidais de lo esencial. Saludos en Cristo Rey.
¿Cómo no nos dimos cuenta antes?
Sí, pero como Dios quiere y merece ser amado, no como se nos ocurra a nosotros.
Lo graciosos es que usted pone que es «mucho más simple» y enseguida menciona una cantidad de cosas, incluso «ser felices en la fe»… ¿y cómo se hace eso, a ver? En este mundo sublunar, «ser felices» parece todo menos «simple».
Dios es simple, simplicísimo.
Los hombres no somos simples, para empezar somos espíritu, alma y cuerpo, y encima nuestra naturaleza está herida.
Si usted realmente cree en esa «simplicidad» que parece predicar, no debería decir nada, ni siquiera pensar, porque desde el momento en que usa del lenguaje humano, ha dejado de ser «simple».
A lo mejor la religiosidad de usted va más por el lado del budismo y el aniquilamiento del ser.
En cualquier caso, por caridad, quite la tilde a fe, que no es mayor por colocarla.
“En mi patria Argentina, un buen católico, debe ponderar como positiva y necesaria para nuestra Fe: la conquista española, la filosofía tomista, la monarquía hispana, sobre todo las de los reyes católicos y los Austrias, debe ponderar a los caudillos federales contra los unitarios liberales, debe reconocer en Juan Manuel de Rosas al restaurador de las Leyes hispano-católicas, …”.
He quitado la última parte del párrafo.
Quitando lo de «necesaria», hay muchos no «tradis», como yo, que suscribirían lo anterior. Seríamos más tradicionalistas hispano-argentinos que de la misa en latín; … o sea digamos: estaríamos en una especie de «limbo litúrgico» para un «tradi» insaciable.
Pablo Casaubon
Me considero católico (agregar «tradicionalista» estaría de más).
Por lo demás, el “colectivo tradicionalisa” es un “radiador de camión”: se le pegan todos los bichos.
«No Catholic thinks he is a good Catholic; or he would by that thought become a bad Catholic.» -G. K. Chesterton
No ayudan en nada a la unidad en la lucha autores como Peter Kwasniewski y sus propuestas de volver a la liturgia anterior a las reformas de Pío XII. Sus aspiraciones no son realistas, tanto en lo que concierne a lo que el Vaticano pueda aceptar o conceder, cuanto a la disponibilidad material de libros litúrgicos anteriores a esa reforma. Nadie los imprime porque son muy pocos los que los demandan. Creo que en ciertas cosas nos tenemos que poner primero de acuerdo entre nosotros y después reclamar a Roma. Esto va más allá de «detalles» folkóricos y cosas por el estilo.
Estimado, imprimir libros es un proceso muy sencillo y no muy costoso. No es excusa para desestimar la propuesta de Peter K.
Wanderer, trate Ud. de comprar un canon pontifical aquí en la Argentina, cualquier edición. Es imposible. Los que se ofrecen on line no hacen envíos a la Argentina. Pero más allá de la impresión de libros, el punto es que unos prefieren el breviario anterior a San Pío X, otros el himnario del oficio anterior a no recuerdo qué Papa, otros la Semana Santa anterior a Pío XII, otros el misal de Juan XXIII… Y todos dicen que su versión es la «auténtica tradición». Peter K. tiene la suya y la declara como si fuera dogma de fe. No ayuda en nada. Acá no estamos hablando de alpargatas o política. Estamos hablando de qué liturgia celebrar. Y en eso las divisiones son muy perjudiciales porque no presentan ante las autoridades vaticanas una postura sólida. Así no se puede pretender que se nos tome en serio.
Parece difícil comprar en Argentina un canon missae pontificalis. Y le pregunto, ¿dónde piensa comprar el Misal de 1962? ¿En la librería de la Conferencia Episcopal?
Al anónimo 7 de octubre de 2025 a las 14:12:
El misal de 1962 se consigue por internet y lo envían a la Argentina. El canon pontifical no.
Claro. Pero a en las rúbricas de 1962 si celebra un prelado necesita del canon missae. Si no lo tiene, no lo usa y listo.
https://www.amicitialiturgica.it/product-page/canon-missae-canon-pontificale
Ese sitio aclara que no son una agencia de expediciones, sino de voluntarios que lo mandan por correo.
Hoy está agotado. Cuando esté disponible podrá adquirirlo.
Por supuesto que vivir en los confines del mundo tiene sus dificultades, pero es lo que nos toca.
Pero ¿qué estás diciendo? La FSSP (y varios sacerdotes privadamente) ya celebran hace rato con el «pre ’55», y cada día salen nuevos estudios y suplementos de aplicación.
Qué cerrazón con tal de defender la supuesta impecabilidad de Pío XII.
Encima, de entre todos los autores sobre la materia, Kwasniewski es de los más profusos, auténticos, caritativos que hay. No es tradiloco, de hecho es todo lo contrario.
Es tan poco realista que la FSSP consiguió un permiso para hacer la Semana Santa según los libro pre Pio XII en plena Roma durante el pontificado del Porteño y con Traditionis Custodes recién salida de la legislatura del infierno.
Y si, imprimir libros es muy facil.
During Lent in 2022, I decided to take a decisive step: I located the nearest Institute of Christ the King parish (since the Institute exclusively celebrates the pre-55 Holy Week) and organized a pre-1955 Holy Triduum pilgrimage. My diocese of Austin, Texas was something of a liturgical desert….
The first year, there were four in my group. Every year since, the number has grown, along with the organizational prowess of the endeavor. We send out invitations to friends, who invite their friends, who sometimes invite their friends. As a result, it always ends up being a great way to meet new people, all of whom are brought together by a desire for immersion in the Paschal Mystery. This year we had 15 in our group…. Many of us had been to pre-55 Holy Week liturgies before and were back for more, while others were new to its splendors. »
Anthony Jones returns today to Tradition & Sanity with a magnificent post on the «pre-55 Holy Week» pilgrimages he’s organized for 3 years now—what they did together, how profitable it was spiritually, and how others might go about doing the same.
https://www.traditionsanity.com/p/pre-55-pilgrimaging-a-travelogue
Más aportes a la «irrealidad» de restaurar el Rito Romano anterior a la Reforma Piana (Novus Ordo avant la lèttre)… no sólo es la FSSP.
Mero tradicionalismo.
El padre Dave Nix citó el tuit de Wanderer sobre este artículo. Qué bueno que esté blog se este difundiendo cada vez más en todo el mundo
https://x.com/FrDaveNix/status/1975355895828939135?s=19
Sobre lo que sale en un comentario, «puritanismo» y «altura de la falda», sería bueno que en los colegios e institutos sedicentes católicos las faldas de las muchachas fueran un tanto más largas. Lo digo porque sé que algún directivo de colegio lee este blog. Ninguna señora decente usaría esas faldas. Los padres a veces no son conscientes de que las muchachas ya tienen el cuerpo de mujeres y les siguen consintiendo o permitiendo que usen faldas que no están lejos de la minifalda y que parecen más propias de una meretriz que de una joven honesta.
Augustinus
Francamente, ha ido usted a señalar el menor de los problemas de la escuela católica. Me parece que defendiendo la modestia y cae en la mojigatería.
Y revise el uso de palabros como «meretriz» o «mujer honesta». Parece que estoy leyendo La Regenta…
Cisneros
Que haya otros problemas no significa que ese no sea uno. Y no es poco importante el pudor. Pero si le parece mojigatería, pues vaya usted. Mejor cómprele bikinis a sus hijas y mándelas en semi-minifalda a la escuela. En cuanto a las palabras, puede mirar el diccionario.
al Anónimo de las 13:40 en respuesta a mí respuesta. Le parece pecaminoso el bikini…
Si eso le parece pecaminoso creo que hay poco más que hablar
Yo soy el anónimo que denunció el puritanismo y le digo que el bikini no es modesto. ¿Que diferencia hay entre eso e ir en ropa interior?
Pues prácticamente no hay diferencia entre bikini y ropa interior salvo por la publicidad: pues con lo primero se tiene el impudor de mostrarse, con lo segundo no. Así que al que le parece modesto el bikini, pues que revise sus nociones sobre el pudor, que andan bastante desorbitadas. Y a ver si manda a sus hijas a pasear en ropa interior…
Y si esas que usan bikini son después las que luego usan mantilla en la Misa tridentina y van con los ojos bajos, pues ahí estamos en puro y duro fariseísmo.
Me estoy acordando de este post:
https://caminante-wanderer.blogspot.com/2023/08/pudor-modestia-y-deportes-clericales.html?m=1
Enhorabuena Sr Wanderer.
Coincido con casi todo, Wanderer. Sólo agregaría, respecto de un tópico mencionado al pasar en su artículo como una diferencia o “rencilla” más, que me parece que excede la calidad de mera diversidad de colores de boinas, o de camisas y remeras, siempre hablando respecto de los “clanes del mundo tradicional”. Y es la postura de los mono ritualistas frente a los calificados por ellos de bi ritualistas, lo que implica, al menos implícitamente, no admitir la validez del Novus Ordo, al punto de no ir a misa si no tienen la PIOV. (dejando de lado a los progres que en su gran mayoría piensan y actúan de la misma manera del otro lado de la vereda).
Mi buen anónimo de las 20:08 del 6 de octubre. No se olvide, que habemos quienes hacemos otro distingo. Consideramos válido el novus ordo pero evitamos asistir. Yo no voy ni loco salvo por deber de caridad (entierro, casamiento, etc.) y ni aún así a veces. Pero yo que a penas si puedo conmigo mismo no me pongo a juzgar lo que hacen los demás. Son tiempos difíciles.
Hilbert
Estimado Hilbert. No juzgo, solo señalo un hecho, ni tampoco incluyo a todos los tradis. También prefiero siempre la misa vieja, pero no siempre la tengo a mano, y si es día de precepto, voy a la que toque. En fin, solo señalaba que esta cuestión de los ritos no es un detalle más, sino que hay algunos «divididos» por la misa.
Mi estimado, el estilo escrito evidentemente no permite advertir el tono que uno pone en las cosas. No estaba corrigiendolo a ud ni mucho menos, lejos de mi. Estaba agregando un matiz. No se me cruzó por la cabeza que ud. estuviera haciendo un juicio, tal vez me expresé mal. Es un tema delicado y de conciencia. Cordialmente.
Hilbert
Yo considero el Novus Ordo válido, pero voy como última opción por salud espiritual
Estimado Wanderer
Hoy fiesta de San Bruno de Colonia, “Stat Crux dum volvitur orbis” (La Cruz se mantiene estable mientras el mundo da vueltas), en estos tiempos convulsos y confusos una invitación a aferrarnos firmemente a la Cruz de Nuestro Señor, tal vez ello explica también otra frase con respecto a esta orden: “Nunquam reformata, quia nunquam deformata”. Pío XI afirmaba: “Al revés que otras órdenes religiosas, esta orden no ha necesitado, en tan largo espacio de tiempo, ninguna enmienda o reforma”
Mañana Nuestra Señora del Rosario, ligada a la batalla de Lepanto, San Pío X la fijó en el 7 de octubre y afirmó: “Denme un Ejercito que rece el Rosario y vencerá al mundo”
Es lógico que una persona que tiene una cosmovisión tradicional se incline no sólo por la traición litúrgica, sino también por la tradición política, social o cultural. Por eso la mayor parte de los que acudimos a Misa tradicional defendemos unas ideas parecidas, pero no se trata de algo impuesto, sino espontáneo.
Espontáneamente la gente que no tiene esa misma «sensibilidad» huye del grupo que usted pinta tan natural. Tal vez por eso le parece que no es algo impuesto.
Es más o menos espontáneo, pero no es menos cierto que a nivel político, al menos en España, hay un arrinconamiento de cualquier posición que no sea la monarquía «tradicional» según Miguel Ayuso. Cuantos buenos católicos nacional-sindicalistas son tachados de paganos si rechazan la idea de una monarquía hereditaria obligatoria o si se resisten al mestizaje forzado de los hispanchistas…
Creo que más bien la existencia de tantos grupos pequeños que no son capaces de unirse es una prueba de la tendencia a la endogamia en el tradicionalismo.
Mas bien sería prueba de lo contrario.
No sé muy bien si pertenezco a algunos de los clanes que sean bienvenidos aquí. Leo este blog desde hace muchísimo, simplemente porque me hace pensar y confrontar con gente inteligente como Wanderer et. al., creo que soy muy poco tomista (a pesar de haberlo leído, traducido y meditado por unos cuantos años y me interese más Palamas o Scoto o el Cusano), me parece que algunos teólogos de la liberación no son tan tontos o maléficos como algunos aquí piensan, mis preferencias musicales son The Who, Limp Biskit, Frank Zappa…no soy nacionalista ni tolero leer a Caponetto porque me duermo etc., no creo que Nuestra Señora tenga alguna razón para habernos acompañado especialmente en la Guerra de Malvinas, y a pesar de que la mayoría de las homilías que escucho son sosas y soporíferas, tampoco hago un mundo de ello. Lo que sí, tengo presente el credo que digo cada día e intento con todas mis fuerzas y sinceridad amar y ayudar al prójimo, saber perdonar e intentar en algo por más poco que sea la imitación de los Santos. Por otra parte, la lucha por la reinvidicación y posibilidad de la misa tradicional, que es mi misa y la de toda la iglesia es mi lucha también…sin embargo, por lo que en este post se dice…parezco para muchos ser un enemigo más que un compañero de uds. en el camino que es Nuestro Señor…gracias wanderer por este post
Quizás algunos, estimado amigo, lo consideren un enemigo. Es inevitable. No es mi caso, y le aseguro que tampoco lo es de la mayoría de los tradicionalistas que conservan la sensatez, que son más de lo que se cree.
Ojalá así sea!, lo poco que conocí del ambiente «tradi» estaba mezclado con carlismo, carapintadismo, Aristomás, folclore de la media para abajo, y poesía que prefiero no recordar…en fin, pero habré tenido mala suerte donde caí, y no frecuenté más nada. Aquí en este blog en cambio, aprendí mucho, corregí un par de errores míos estudiando un tema a partir de posts muy sesudos y documentados, y tu pluma, más la de Eck, Tollers, etc. -aunque más de una vez me enfurecieron un poco- siempre son un placer leer, gracias por el comentario.
Al anónimo de las 11,13. Tocar en la Consagración la Marcha Real, es un signo de respeto, ya que es el Himno Nacional de España y si a alguien le molesta que en España se toque el Himno Nacional español en algunas Misas, pues, creo que es su problema, ya que el Himno Nacional representa a toda la Nación, no a ninguna facción o partido. Y si alguien que se aproxima a una Misa tradicional deja de ir porque suene el Himno Nacional…
Ningún Himno Nacional es apto para la Liturgia. Fueron compuestos para otra cosa, y cada cosa en su lugar. Punto.
Estimado Andrés, como ya le ha dicho Eck lo que hace de himno nacional en España es realmente una marcha regia y es de inmemorial tradición que suene acompañando las salidas y entradas procesionales y la consagración, no obstante estoy absolutamente de acuerdo con usted en que se restrinja su uso. De toda la vida en la consagración se ha tocado casi exclusivamente en las misas de campaña o en grandes celebraciones como la Missa de Infants de la Mare de Deu Dels Desamparats. Tampoco estoy de acuerdo en que se toque habitualmente. Pero no es una cuestión de nacionalismo, se lo aseguro.
Pero entonces se lo usa no como Himno Nacional, sino como Marcha Regia, que es su forma original.
Igual me parece discutible ese uso, más si es en una Misa de Rito Romano (llamado «Misa tradicional» o «Misa de San Pío V» o «Misa tridentina»), pues si se lo toca en la Consagración, estaría rompiendo el silencio sagrado que no es meramente un accidente en el Rito.
No se toca la Marcha Real durante la Consagración o cuando salen las imágenes de Nuestro Señor o la Virgen por ser el Himno Nacional de España sino porque es la Marcha Real como indica su nombre. Era la melodía que se tocaba cuando salía el rey de Palacio o pasaba revista a las tropas o hacia una visita oficial. Con más motivo y sentido se toca para la venida del Rey de Reyes y Señor de Señores o cuando sale de la Iglesia.
Por el mismo motivo también se deponen las armas, se lleva bajo palio y se inclinan las banderas y estandartes (hay algunas que todavía tienen el privilegio de sólo inclinarse ante Dios y el Rey como la de Orihuela, hasta tal punto que la tienen que sacarla por el balcón para no inclinarla) como símbolo de soberanía regia.
No se toca, pues, por ser el himno nacional.
Eck
Sumamos la Real Senyera de Valencia
Pues vea, no le parece que cualquier musica profana, por mas real que sea, está muy mal puesta en medio del canon?
La Marcha Real se toca para honrar al Rey de Reyes en el momento de la transubstanciación. Como en la vida civil o militar se honra con ese himno al Jefe del Estado.
Por eso, en Filipinas, después de 126 años de la rendición y posterior cesión de las islas a Estados Unidos, se sigue tocando la Marcha Real en las misas solemnes.
No por España o el Jefe de Estado español, que ya no tienen nada que ver con la nación filipina, sino por Jesús, Rey de Reyes. Filipinas sigue siendo una nación muy católica.
Interesante que tenga que escribir un ensayo para probar que los tradis son católicos normales. Usted, Wanderer, tiene un sentido crítico poco común en dichos clanes. Discrepo con usted. No se necesita estar en un movimiento para se sectario. La mayor parte de los tradis lo son. Un sectarismo propio de visiones apocalípticas, de personas que se consideran parte del resto fiel. No son católicos normales. Para ustedes, la Iglesia vive un proceso especial de corrupción desde el Concilio Vaticano II (o antes) reñida con el mensaje evangélico.
Estimado, me da la impresión que usted tiene una visión bastante restringida a un grupo o sector particular del «tradicionalismo», que ha obtenido o bien de relatos, o bien de experiencias muy acotadas. Que hayan grupos de tradis que sean como usted los describe, seguramente, como hay grupos con las mismas características en cualquier otro movimiento católico: desde los carismáticos a los de Schönstatt pasando por el Opus Dei. Pero de ninguna manera puede juzgar el todo por la parte.
En lo que sí tiene razón en que para nosotros «la Iglesia vive un proceso especial de corrupción desde el Concilio Vaticano II», no necesariemente reñido con el mensaje evangélico, pero que es un procesos de decadencia. Pero eso no es una opinión; es una constatación. Fíjense en su país, Chile, lo que ocurrió con la Iglesia en los años posconciliares. En la actualaidad, es completamente intrascendente.
El proceso especial de corrupción es un hecho y no riñe con el Evangelio, sino que es lo que antecede a los últimos días. En un extremo está ser sedevacantista u otro tipo de loquito, y en el otro extremo está en negar la Historia como proceso que llegará a su fin sobrenatural.
Es necesario que éstas cosas pasen.
muy bueno el artículo y los comentarios muy interesantes, algunos incluso divertidos. El mérito es de D. Guander por sacar un tema crucial.
Los clanes pueden ser signo de vitalidad mientras sean católicos, o sea, que no se hayan vuelta sectas. Y sus miembros serán justificados mientras aprueben el Examen Final de Caridad.
En esta vida emprestada / El buen vivir es la llave/ y al final de la jornada / Aquel que se salva sabe / y el que no, no sabe nada.
Asi decía una copla tradicional del Norte. Y así es.
A ver chiquillos, ¿Dónde dice la Santa Madre Iglesia que hay que escuchar folclore, usar boina, vestirse de bombachas, o tener a Don Juan Manuel de Rosas como modelo de la patria, entre otras mas cuestiones?
Hay muchos tradicionalistas que no son eso, y son personas de fe firme y verdadera
hace poco los anglicanos de Bs. As. festejaron los 200 años de su primer oficio religioso en la catedral, construida en un terreno donado por Rosas a los anglicanos, y que antes fuera parte de un cementerio de una congregación católica.
Y en donde lo prohibe?.
No lo prohíbe, pero los del otro extremo lo ponen como dogma de fe y requisito para ser católico.
Chapeau!!! Como siempre Don Wande!!! Saludos desde Guatemala…
Estimado Wanderer
Parafraseando un párrafo del Libro de Antonio Caponnetto “Patria, Tradición y Nacionalismo -La Independencia: cuestiones disputadas” trataré de aclarar mi “disparatado” comentario:
Para ser un buen católico y alcanzar la salvación, va de suyo que no es necesario en absoluto adherir, conocer – la conquista española, la filosofía tomista, la monarquía hispana, sobre todo las de los reyes católicos y los Austrias, ponderar a los caudillos federales contra los unitarios liberales, reconocer en Juan Manuel de Rosas al restaurador de las Leyes hispano-católicas, o estar de acuerdo en que no se puede participar en ninguna de sus formas con el sistema democrático, sin cuestionarse nada, etc…; éste “paquete”- no es el mandamiento undécimo ni el octavo sacramento, ni el quinto novísimo, ni el que determina la congruencia entre lex orandi-lex credendi y lex vivendi. Pero quien, conociendo estas realidades históricas, culturales y políticas, las rechaza, las acusa, las culpa y les declara la guerra, pues ése debería acusarse de estar incurriendo en una injusticia.
Lo que quise dar a entender es que: No podemos negar que la cultura en la que vivimos, está impregnada por los principios de la Revolución, por esto, los católicos que deseamos combatirla, tenemos que hacer lo contrario de la Revolución, y es en este sentido que es un deber del católico Argentino, en orden a la Justicia, sin dejar de ver que es accidental, aunque si conveniente, procurar formarnos para ponderar y defender nuestro Ser Nacional, a fin de restaurarlo, de forma de hacer actual nuestra cultura hispano católica, o al menos no atacarla como lo hace la revolución.
Por último, sin antes agradecer la participación en su distinguido Blog, quiero manifestar mi total adhesión a cada una de las palabras que dijo, con mucha mas pericia que la mía, el comentarista Hilbert en uno de sus comentarios: “¿cuál es el problema con ser «tradicionalista» también de las buenas tradiciones seculares? ¿o acaso ha dejado de ser virtud el patriotismo bien entendido? Y que en este mundo sub lunar donde las verdades se encarnan, tampoco parece descabellado que a las ideas siga una cierta estética. Sucede en el campo religioso donde cada cosa es signo o símbolo exterior está imbricado de una cierta «forma» exterior propia, reveladora de una verdad más profunda, ¿por qué no habría de suceder lo mismo en el plano natural? Si eres argentino, heredero de una cultura criolla y apegado a ella en sus cosas buenas, entonces es natural que veas en el gaucho y sus costumbres (incluida la vestimenta) el arquetipo a imitar… Otra cosa es que se imponga desde quienes tienen autoridad una uniformidad obligatoria. Eso no lo he visto nunca, o tal vez en muy contadas ocasiones, por parte de cabezas calientes, pero nuevamente, no es el tono general.”
El Amable Lector.
Estimado,
¿Y qué sucede si, conociendo esas realidades históricas, culturales y políticas, difiero en las opiniones que extraigo de las mismas?
Por ejemplo, ¿estoy errado si no considero al Ser Nacional como una hipóstasis a la cual debo rendir tributo ?
Ya lo dijo un excelente comentario en una publicación anterior, «el nacionalismo argentino es profundamente sarmientino aunque renieguen de su padre».
«la cultura en la que vivimos, está impregnada por los principios de la Revolución» 😡😡😡
«aunque si conveniente, procurar formarnos para ponderar y defender nuestro Ser Nacional» ☺️☺️☺️
«Ser Nacional»? Es en serio…?
Ser nacional: ontologización de la poesía.
Me pregunto si los partidarios de Benedicto XVI y su discurso del 22-12-2005 entramos dentro de los clanes………………. Un abrazo Gabriel Zanotti.
Jaja! Qué capo, Gabriel. Lo que pasa es que Benedicto no era de ningún nicho, gracias a Dios. Como todo buen católico, era un hombre universal: A man for all seasons.
Para superar este asunto de los clanes yo estoy terminando de redactar un manual que será publicado a más tardar en febrero de 2026. Allí pongo todo lo necesario para ser un buen católico. Pienso que todos, todos, pero todos, harán bien en leerlo y ponerlo en práctica. Esto nos unirá y nos diferenciará de los que han dejado de ser católicos, aunque mantengan el nombre o alguna ideas y prácticas. En el manual encontrarán desde la doctrina hasta reglas de vestir y tratar que nos asegurarán la fidelidad. El que no quiera seguirlo no podrá aducir ignorancia invencible.
Insaciabilidad religiosa detectada
¿Insaciabilidad? Más bien un corso a contramano.
Excelente iniciativa !!! Esperamos con ansiedad su texto que disciplinará las cosas.
Buenas tardes nos dé Dios. Le ruego que nos haga saber por este medio cuando sea publicada esa obra imprescindible en los tiempos aciagos que vivimos. Cuántas dudas a resolver: cómo debo expresarme? qué vestimenta es la adecuada? qué libros o películas o streaming son buenos para mi alma? a qué colegio enviar los niños? qué sacerdotes se mantienen en la recta fe? hay algún candidato católico para votar? qué clubes se puede frecuentar sin arriesgar la limpieza del alma? Posiblemente es mucho lo que pido pero pienso que para eso existe este blog
Estimado, entiendo que el comentario al que usted se refiere era una ironía.
Es imposible escribir una obra como la que usted alude porque es imposible dar recetas universales. Para eso existe la prudencia.
Epa ! don W. ! También era ironía para los muchachos insaciables y golosos. The autor
Muy interesante post.
Coincido con este punto de vista. Le pone un contrapeso a los artículos previamente expuestos.
Gracias por la entrada
Saludos
Hablando de pilchas, ¡qué cosa terrible los que van a misa de bombacha o alpargatas!
Y antes que salten los defensores de lo indefendible: no, no estoy hablando de gente de bajos recursos…
Seguramente estarán haciendo manifestación pública de algo.
¿Y?
¡Hay que ser más tolerante, amigo!.
Se supone que la Argentina es un país libre.
Otro ejemplo que me tocó ver fue respecto a la Pegrinación Juvenil a Luján y la de la Cristiandad. Cuando le decía a algunos de NSC para ir a Luján en octubre la respuesta era: «Ahí ni se puede rezar» o «son cualquier cosa los que van ahí». Si bien es cierto cada uno conoce sus límites físicos para hacer dos peregrinaciones en un año, rechazar la peregrinación del vulgo por el hecho que no sea «algo piadoso» es un signo malo. Si fueramos conscientes de que allí es donde deberíamos mostrar que se puede rezar, que hay más que solo cumbia, en resumen, dar un buen ejemplo o hacer lo que podamos en el medio del mundo…
Además, es cierto que no se puede rezar en como en el silencio del campo, pero eso no debería impedirnos la contemplación:
No hay que darle la espalda a la realidad, y deberíamos poder sembrar en cada lugar por el que el Señor nos permita pasar.
German
Muy atinado comentario Germán. Se observa mucho en el mundo tradi/neocon mucha aversión por lo que podríamos llamar «social». Parece que algunos sufren del mismo problema que los protestantes, que muchas veces leen la Sagrada Escritura de manera harto selectiva y se olvidan de los pobres, contra la advertencia de San Pablo.
Brillante German!
Fui 4 veces a Luján desde Liniers, en mis años de juventud.
Hace 9 que voy a la de NSC.
No vuelvo a la otra ni loco.
No es fácil caminar 70 km con olor a marihuana. La cumbia después de merlo ya se acaba, ya nadie le quedan pilas. Lo peor son los curas, no la gente.
Pregunto anónimo, los que van al la peregrinación Juvenil a Luján, estan dispuestos a ir a la peregrinación de NSC?.
Pues, si no se empieza por invitarles, seguro que no. Aquí todos queremos las conversiones y los cambios de mentalidad fáciles y baratos que no requieren de nosotros ningún trabajo o esfuerzo.
En cuanto a condenar baja anatema a una determinada forma de organización política, eso sin duda que no es conforme a la doctrina católica, que no condena a ninguna mientras sea legítima, es decir, mientras pueda procurar en principio el bien común.
Bueno, está claro que lo del tomismo no es como usar alpargatas o escuchar a los Chalchaleros. Si la Iglesia ha hecho suya su doctrina, pues ahí el oponerse al tomismo o rechazarlo sin duda que no es un buen signo…
¿La Iglesia ha hecho suya su doctrina? El Papa León XIII, en el nº 31 de la Aeternis Patris, dice: «damos y mandamos el siguiente precepto: que en todas y cada una de las academias, colegios, liceos, seminarios y universidad católica, de cualquier nación que sean, los profesores de filosofía racional y teología profesen que seguirán a los doctores cristianos en la teología sagrada y la jurisprudencia, así como en toda la filosofía, particularmente la doctrina y los preceptos de Santo Tomás de Aquino».
Estimado, lea todo el párrafo: la Iglesia hace suyos a todos «los doctores cristianos en la teología sagrada», y destaca particularmente, y con razón, a Santo Tomás.
Es un disparate mayúsculo considerar que la doctrina de la Iglesia es tomista. La doctrina de la Iglesia es católica, como la Iglesia misma.
Estimado Wanderer:
Me refiero a lo que sostiene la Enc. Studiorum ducem, que no es ningún disparate: «Nos vero haec tanta divinissimo ingenuo tributa praeconia sic probamus ut non modo Angelicum, sed etiam Communem seu universalem Ecclesiae Doctorem appellandum putemus Thomam, cuius doctrinam, ut quam plurimis in omni genere litterarum monumentis testata est, suam Ecclesia fecerit«.
Estimado, si tomamos las palabras de Pío XI como un oráculo del Espíritu Santo, y entendemos la apropiación de la doctrina de Santo Tomás, de la que jamás dudaría de su excelencia, como exclusividad, ¿qué sentido tiene, por ejemplo, seguir nombrando doctores de la Iglesia? ¿Qué hacemos con los doctores ya nombrados? ¿Qué hacemos con San Buenaventura o con San Agustín o con el Nacianceno, que están bastante alejados de Santo Tomás? ¿Renegamos de ellos o los dejamos de adorno?
Lo que yo digo es que para ser católico, y para ser muy buen católico, no es necesario ser tomista.
De acuerdo, Wanderer. Sin duda que hay que entender bien lo de Pío XI. Pienso que la explicación está en lo que antes dijo S. Pío X en Doctoris Angelici: «Quod si alicuius auctoris vel Sancti doctrina a Nobis Nostrisve unquam Decessoribus comprobata est singularibus cum laudibus atque ita etiam, ut ad laudes suasio iussioque adderetur eius defendendae, vulgandae facile et intelligitur eatenus comprobata, qua cum principiis Aquinatis cohaereret aut iis haudquaquam repugnaret» («Si alguna vez Nos o Nuestros antecesores hemos aprobado con particulares alabanzas la doctrina de un autor o de un Santo, si además hemos aconsejado que se divulgue y se defienda esta doctrina, es porque se ha comprobado que está de acuerdo con los principios de Santo Tomás o que no los contradice en absoluto»). En cuanto a eso de que «están bastante alejados», ahí entonces habría que aclarar que, en cuanto a los principios, no lo están (y, si llegaran a estarlo en alguno, la Iglesia no los recomienda por ello); en otras cuestiones derivadas, puede ser y hasta consta. Lo que yo digo es que un católico, a tenor de esas declaraciones y otras del magisterio eclesiástico, innumerables, alabando y recomendando a Sto. Tomás (lo cual hasta ha sido introducido en el C.I.C.), por lo menos no puede ser anti-tomista.
Los tomistas (autoproclamados tales) son un género de seres recalcitrante e insufrible. Alabado sea Jesucristo en el cielo por las luces que recibió Santo Tomás. En cuanto a sus presuntos discípulos o repetidores, de ellos únicamente se consigue que la grandeza del maestro se vea deslucida.
Don Wánder:
Tiene toda la razón. Pero eso no quita que haya gente en el mundo «tradi» (no me gusta llamarlos así), que se tiene que relajar. Creo que la causa tendría bastante más adeptos si no absolutizásemos ciertas cosas que para nada son absolutas. Tenemos que normalizarnos. Esto pasa por no ser un grupo tan metido en si mismo, tan hermético. ¿Cuál es realmente el fin de la Tradición? Que la gente conozca a Cristo, que viva la vida cristiana y que adore a Dios como la Iglesia lo hizo durante siglos. Ir más allá es un error.
El caso es que yo conozco gente que se sintió llamada por la belleza de la misa tradicional y que dejó de ir. ¿Por qué? porque no les gusta el ambiente. Y con ambiente me refiero a la gente. No nos tomamos la vida con alegría y paz. Somos raros y en esto me incluyo yo. Un ejemplo claro de esto lo vi en la peregrinación a Covadonga de este año. Creo que identificar la misa tradicional con cierto régimen o cierta opción política echa para atrás. Tocar la marcha Real en la consagración es contraproducente. Hablar de política todo el rato o atizar a la jerarquía, también. Pongamos un ejemplo. Si una persona es afín al socialismo, ¿se sentiría animado a ir a misa tradicional con ese ambiente? Alguien que sea católico pero que no conoce la misa tradicional y tiene un primer encuentro con ella, ¿qué percepción tendría?
Existe otro punto que a mi personalmente me perturba bastante. Este es el puritanismo en el tema sexual. Yo entiendo que es un poco respuesta a la pornocracia existente. Esto genera un ambiente irrespirable en el que chicos y chicas no se tratan con normalidad. Incluso en la forma de vestir, se llega a juzgar la altura de la falda o si alguien lleva pantalones o no.
Todo esto es muy preocupante, pues considero que la misa tradicional podría ser una respuesta a la crisis actual… si nos descontaminásemos de ciertas cosas.
Además, habría que decir de qué «tomismo» hablamos, ¿el del Cardenal Cayetano, el de Juan de Sto Tomás, el de Suárez («corruptor de la metafísica» de Santo Tomás, dice Castellani), el de los manuales del s. XIX, el de Maritain, el de las 24 tesis, el de Laval, el de Fabro, el de Anscombe, el del trolo Berger…? La respuesta no es banal porque de cómo interpretemos la metafísica tomasiana se derivan diversas aplicaciones teológicas y prácticas.
Tomismo en serio y no de manual, basado en la lectura constante y reflexiva de la Sagrada Escritura y de los padres antiguos.
No de la memorización de manualetes de seminarios pre conciliares.
Un católico no puede oponerse al tomismo o rechazarlo «in toto» pero puede perfectamente sostener posiciones que discrepan con las tomistas en temas puntuales. Por ejemplo yo sostengo la teología trinitaria de S. Buenaventura, la interpretación de la transubstanciación eucarística «in fieri» de S. Roberto Belarmino y la posición «post praevisa demerita» de William Most en la cuestión de auxiliis.
NICO
Excelente. ¡Muchas gracias!
Cordialmente,
NICO
Entre los progresistas ideologizados también hay rencillas internas… Algunas feministas, por ejemplo, son archi enemigas del transexualismo y rechazan terminantemente que los varones transexualizados participen en competencias deportivas femeninas como si fueran mujeres.
«In necesariis, unitas; in non necesariis, libertas; in omnibus, caritas».
Augustinus
«In necessariis, unitas; in dubiis, libertas; in omnibus, caritas«.
NICO
Esta grandiosa frase de S. Agustín clama una urgente definición por parte de la Iglesia, la Maestra, de lo que es necesario creer para ser un buen católico – un católico confirmado – que pueda abrigar la esperanza ( y no la presunción) de salvación. En su tratado inacabado de Teología, Santo Tomás aborda el tema de forma suscinta y muy clara. Lamentablemente con el correr de siglos y décadas, la Iglesia se embarcó en un frenesí de escribir enciclicas y documentos, que en las últimas décadas, inversamente proporcional al abandono de la catequesis, ha resultado en una cantidad tal de páginas, que es imposible de digerir para cualquier cristiano. Así como para el ciudadano normal le resulta imposible conocer los miles de leyes, así le ocurre también al católico con la montaña de documentos de la Iglesia – en esto parece haber un paralelo con los judíos en la época de Jesús, superados totalmente por las infinitas y pormenorizadas regulaciones. Y así como los estados le tomaron el gusto a darle a la maquinita, desvalorizando así las monedas, así también la inflación de los documentos eclesiásticos ha coadyuvado a la desvalorización y ocultamiento del verdadero mensaje de salvación.
El Credo y los dogmas son necesarios. ¿Pero es realmente necesario «todo, todo, todo» el Magisterio? ¿Incluye ese magisterio todos los documentos, y también sus interpretaciones – como la de la bergogliana Conferencia Episcopal Argentina sobe Amoris Laetita, los t(r)uchescos documentos del ex- decano de la Facultad de Teología de la UCA y ex- rector de la Pontificia Universidad Católica Argentina Santa Maria de los Buenos Aires, el «magisterio aéreo» del misericordioso difunto obispo de Roma?
Con todo, si bien es cierto que la hiperinflación en los documentos imposibilita su digestión por parte del lector de buena voluntad, lo que más dificulta su digestión, es que requeriría la renuncia al principio de no contradiccion, cosa que muchos no estamos dispuestos a hacer.
La que está llamada a defender la verdadera Fe y a enseñar, la Maestra por excelencia, tendría que urgentemente clarificar lo que es necesario para que sea accesible a todos los católicos y el mensaje sea claro para aquellos que aún no lo son. Esto supondría una poda rigurosa en el demasiado frondoso y variopinto magisterio. Sino seguiremos teniendo «yo soy de Pío IX», «yo de LXIII», «yo de S. Pío X», «yo de Pío XI», «yo de JPII», «yo de BXVI», «yo de Pancho», etc.
Ahora bien, para que esta añorada rigurosa poda suceda, sería necesario que antes se cumplieran 3 deseos: 1) la renuncia mundial de todos los obispos, 2) la reconstitución de un episcopado realmente creyente y enamorado de Cristo y de Evangelio, 3) la convocatoria a un concilio para que estos obispos realicen la drástica poda.
Como no hay lámpara que frotar, no habrá tampoco genio que haga realidad los 3 deseos.
Aunque, pensándolo bien, algo parecido ya sucedió una vez… y también una Barca estaba involucrada.
NICO
El status quo de la Religión Verdadera en el tiempo de la Parusía será semejante al que fue en el tiempo de la Encarnación. Es decir, fariseísmo y la religión enterrada bajo un maremagnum de tradiciones humanas, entre otras cosa… No es de extrañar, pues, que esto suceda.
Gracias, Wanderer. Es bueno señalar lo evidente, por evidente que sea.
Rostova
Estimado, Wanderers, en temas opinables como muchos de los que mencionas, de acuerdo. Lo de Santo Tomás no creo que sea opinable. La Iglesia ha hecho suya la doctrina de Santo Tomás (creo innecesario, pero lo aclaro por si acaso, que obviamente con ello no se refiere a cada letra suya).
“La Iglesia ha proclamado que la doctrina de Santo Tomás es su propia doctrina, Cum Thomae doctrinam Ecclesia suam propiam edixit esse”. Papa Benedicto XV, Encíclica Fausto Appetente die, 29-6-21.
Estoy de acuerdo. Pero una cosa es que Santo Tomás sea una garantía para saber pisar suelo firme y otra es descartar prácticamente todo lo demás. Evidentemente, no todos los tradicionalistas caen en ello, pero abunda.
Creo que, en el contexto que lo dice, no lo dice excluyendo la enseñanza de los otros doctores católicos, sino acentuando que lo hizo «maestro y patrono» de las escuelas católicas. Los principios de santo Tomás son iluminadores no porque sean tomistas, sino porque son verdaderos. No cabe andar dejando afuera principios verdaderos que no haya mencionado santo Tomás simplemente porque él no los haya mencionado. O aceptar la totalidad de la letra de santo Tomás sin discernir si en alguna tesis se ha equivocado.
Y yo le pregunto… ¿de dónde sacaba las cosas santo Tomás? ¿Cómo estudiaba y argumentaba? Quizá se lleve una sorpresa…
Una aclaración por las dudas. Cuando Michael Matt dice lo de «Unite the clans!» se refiere a unirse en la lucha por la Misa tradicional, no a unificarse o convertirse en un «movimiento» monolítico.
Algo muy comentado y que creo fue un signo muy lindo fue que cuando murió Jean Madiran, se reunieron sacerdotes de la Frat. de S. Pío X, de S. Pedro, Inst. del Buen Pastor, de Cristo Rey, diocesanos, monjes de Le Barroux, etc. Incluso se los veía en fotos conversando y tomando algo. Todo un signo de lo que debería ser, más allá de las diferencias.
¡Por supuesto! No quise decir otra cosa.
Además de que sería imposible unir a los clanes en un solo grupo, ocasionaría el peligro que señalo.
Estimados:
Deben tener en seria consideraciòn la situaciòn tan mala en que nos encontramos los tradicionalistas:
Para los no catolicos somos ultras y fachas
Para muchos catolicos no tradicionales somos extremistas y sectarios
Pero discrepo en que entre tradicionalistas sea asi, voy con frecuencia -segun circustancias laborales- a los dos grupos que tengo donde vivo: icrss y fsspx, y siempre ha ido todo sin la insaciabilidad que ustedes dicen. Cuando por viajes fuera de Madrid o España me ha coincidido ir a misas fssp o algun otro, tambien ha sido buena la relaciòn. Lo que no puedo afirmar es que a nivel de sacerdotes u obispos de estas organizaciones no tengan sus conflictos entre ellos. Pero no lo veo por ninguna parte entre feligreses.
Esto es lo que les puedo aportar
muy bueno el art!
yo aclararía que los de chacarera obligatoria son en su mayoría pseudo tomistas…si entendieran a Santo Tomás no serían tan cuadrados/etiquetados en cuestiones no dogmáticas/reveladas…hay una pésima formación en muchos círculos «tradicionalistas» que dogmatizan lo que es opinable y así su capricho les produce una forma mentis contraria al espíritu de la disputatio tomista…
NICO
En realidad, eso no es una excepción. He sido testigo de preciosos encuentros y cenas ( visitas recíprocas), en uns atmósfera totalmente distendida y fraterna, entre todos los sacerdotes de las Fraternidades de S.Pío y S.Pedro de toda una región en Alemania.
NICO
Alemania y Suiza son casos particulares, lamentablemente. No sucede lo mismo en otras latitudes.
Brillante. Gracias!!!