Non ignara mali, miseris succurrere disco. (Virgilio, Eneida , I, 630.)
por Eck
“No desconozco las desgracias, he aprendido a socorrer a los desgraciados”. Bien sabemos de esto los amantes de la Misa Tradicional, que tan bien conocemos las amarguras del desprecio, los sinsabores de la persecución, la lucha por la supervivencia del culto de nuestros padres. Insultos, menosprecios, insidias, engaños, traiciones de quienes tendrían que haber sido nuestros hermanos de fe y compañeros de la Eucaristía; bien hemos bebido de esta copa amarga hasta las heces, y bien sabemos que el gran mal de nuestra Iglesia, el que de verdad la corroe y la desfigura, el que empaña el fulgor del Bien, la Verdad y la Belleza de su vida divina es la gran falta de Caridad que hay en ella, es la ausencia del verdadero amor a Dios, y que se traduce en la carencia de amor a los hijos del mismo Padre, a los hermanos del mismo Señor, Jesucristo, a los copartícipes del mismo Espiritu Santo. En esta Iglesia que se proclama de todos, todos, todos, solidaria y sinodal, es esta la primera mentira, la base de su hundimiento y fracaso, de su falta de fe y esperanza, tal y como afirma el apóstol S. Juan: Si alguno dice: “Yo amo a Dios”, y odia a su hermano, es un mentiroso; pues el que no ama a su hermano a quien ve, no puede amar a Dios, a quien nunca ha visto (I Jn. IV, 20) puesto que el hermano es imagen y semejanza de Dios (I Gn. 27).
Por eso, porque conocemos profundamente lo que es pasar por este trago por propia experiencia y porque ver en otros nuestras propias heridas y cicatrices nos vuelve a abrir las carnes, entendemos perfectamente lo que deben estar padeciendo sus sacerdotes y fieles, podemos sentir su mismo dolor y soledad, podemos comprender su desesperanza y angustia, podemos, en definitiva, ponernos en su piel y revivir con ellos el mismo Via Crucis que están pasando por no abandonar el culto que nos dejaron en herencia preciosa nuestros padres, nuestros mayores y nuestros santos. Y también unirnos en su defensa y apoyo como deber ser en todo verdadero cristiano.
Hace unos días me llegaron por un amigo muy querido noticias y me pasaron los documentos hechos públicos por las redes sociales de la grave crisis por la que está pasando la comunidad grecocatólica ucraniana hasta hace unos días establecida en la parroquia de Nª. Sª del Buen Suceso de Argüelles de Madrid y ahora exiliada a un extremo de la ciudad, al barrio del Puente de Vallecas, peor comunicada, mucho más pequeña y mucho más aislada. Quienes conocemos estas prácticas, reconocemos este patrón bajo el manto de la buenas palabras: es un intento de exterminio de la comunidad por medio del hostigamiento, el aislamiento y las trabas.
Como contra la Misa Tradicional, se usan todos los trucos: hipocresía a tonel, excusas falsas, presiones, ubicaciones imposibles e inhóspitas, espacios inadecuados o minúsculos tanto para el verdadero desarrollo del culto como para albergar a los numerosos fieles, etc. Todo ello, eso sí, envuelto en esa retórica beaturrona de buenas palabras, sonrisas Profidén, llamados a la unidad de la Iglesia, al respeto a la jerarquía, de mejoras de los servicios pastorales y demás marrullería barata. Obras son amores y no buenas razones, querido vicario Andrés.
Eso sí, luego perdemos el trasero en mojigangas y carnavales ecumaníacos con los ortodoxos, prostentantes y cualquier sectita que se ponga a tiro para organizar un buen sarao. Pero, ¿cómo se van a fiar los ortodoxos de volver a la Iglesia si tratamos a nuestros hermanos del mismo rito que el suyo así, como parias y apestados, a patadas? ¿Así nos tratarán si os unimos a ellos? Pueden pensar y lo piensan, como lo piensan al ver como tratan a los fieles del rito tradicional. De hecho, fueron los ortodoxos quienes inclinaron la balanza para que Francisco no firmase la sentencia de muerte del Rito Romano en la Constitución Apóstolica ya preparada.
Uno de los lemas nacionales de Polonia reza así: “En el nombre de Dios, por nuestra libertad y la vuestra”. La libertad que pedimos para el rito tradicional debe acompañarse de la libertad para los demás ritos, frutos de la labor del Espíritu Santo en la Iglesia y herencia preciosa de nuestros padres en la fe. Hasta que no nos unamos todos los católicos en la defensa de este inmerecido legado, poco conseguiremos. Nuestra lucha es la suya y viceversa porque las misma causas que les oprimen, son las que nos oprimen a nosotros, se usan las mismas justificaciones y los mismo abusos de poder, el mismo odio por la tradición les mueve en contra de nosotros. Fue la intervención de los bizantinos la que detuvo la mano que nos condenaba a la extinción, es hora de devolver el favor los tradicionales. Por vuestra libertad y la nuestra.
He aquí la petición al arzobispo y en la cual se adjuntaron más de quinientas firmas de fieles:
Cardenal Arzobispo de Madrid
Secretaría
ENTRADA: 29/09/2025
Su Eminencia Reverendisima, el Cardenal D. José Cobo Cano
Arzobispo de Madrid
Su Eminencia Reverendisima:
Nos dirigimos a Usted con profundo respeto en nombre de la comunidad ucraniana greco-católica en Madrid para solicitar una reunión personal.
El motivo de nuestra petición es una preocupación creciente dentro de nuestra comunidad respecto a la posible reubicación de nuestra parroquia desde el centro de Madrid hacia la periferia de la ciudad.
A pesar de nuestras solicitudes anteriores a las autoridades vicarias, no hemos logrado encontrar una solución satisfactoria o un entendimiento que tenga en cuenta el bien espiritual y pastoral de nuestros fieles. Nuestra comunidad -compuesta por refugiados, trabajadores migrantes, ancianos, madres con hijos- corre el riesgo de perder el acceso real a la vida eclesial y litúrgica si la parroquia es trasladada fuera del centro.
Para nosotros, esta parroquia no es sólo un lugar de culto, sino también un centro de fe, cultura, oración y apoyo, especialmente en este tiempo tan doloroso para Ucrania. Como Iglesia Greco-católica Ucraniana, plenamente unida a la Iglesia Católica, pedimos solamente poder seguir celebrando nuestra fe en un lugar accesible y digno para todos.
Con profundo respeto a su ministerio episcopal, y con esperanza en el dialogo fraterno, le rogamos tener la posibilidad de reunirnos personalmente para expresar nuestras preocupaciones y encontrar juntos una solución pastoral que mantega la unidad y pertenecia de nuestra comunidad dentro de la Iglesia Católica en España.
Les rogamos que tengan misericordia.
En nombre de la comunidad ucraniana greco-católica de Madrid.
La respuesta llegó como el rayo, desusado por estos pagos. Dudamos muy seriamente por su tenor que la anterior carta la haya leido personalmente el cardenal y estamos moralmente convencidos de que ha sido escrito al alimón entre el secretario y el vicario del ordinariato. No creo que Cobo conozca la amplitud de los salones de una parroquia del extrarradio o que al bergoglanio modo, le dé por leer los horarios de los boletines parroquiales de la diócesis para hacer estas afirmaciones. Por otro lado, el espacio para las celebraciones es manifiestamente insuficiente para el número de fieles que suelen acudir los domingos y no digamos en las Doce Grandes Fiestas, que ya llenaban la nave del Buen Suceso, y no digamos S. Aurelio, capilla cercana donde han estado en agosto. Lo de la flexibilidad horaria es un sarcasmo y una tomadura de pelo de manual, sabiendo lo que se tarda en llegar desde cualquier punto de Madrid que no sea la zona sudeste. La contestación es la siguiente:
Madrid, a 30 de septiembre de 2025
Arzobispado de Madrid
Oficina del Arzobispo
Estimados fieles de la comunidad greco-católica ucraniana,
El Sr. Cardenal ha recibido la carta que han dejado en el Arzobispado el día de ayer 29 de septiembre. Me pide que les comunique que el asunto planteado deben abordarlo con el vicario del Ordinariato, D. Andrés Martínez, quien ya ha hablado con el sacerdote que les atiende y tanto él como otros componentes de su comunidad están contentos con la solución alcanzada puesto que tendrán más espacios de salones a su disposición para la atención pastoral o más flexibilidad horaria para las celebraciones litúrgicas durante toda la mañana del domingo, entre otras mejoras.
José les envía su atento saludo y bendición.
Firma (ilegible)
Director de la Oficina del Arzobispo
Calle Bailén, 8 28013 Madrid tlf. 91 454 64 02 oficinadel arzobispo@archidiocesis. Madrid
Petición pública al cardenal Cobo
Estimado Cardenal Cobo,
me dirijo a usted como padre y pastor, como mi legítimo y propio obispo al ser feligrés nacido, bautizado y confirmado en su diócesis, con la esperanza de ser escuchado y de que haga justicia por el bien de las personas encomendadas a su cuidado, en este caso de la pequeña comunidad greco-católica ucraniana que se ha acogido bajo nuestra hospitalidad como hermanos de fe, huyendo de la pobreza y del horror de la guerra. La mayoría son inmigrantes humildes, familias trabajadoras, ancianos, mujeres y niños que vinieron a nuestra tierra buscando refugio y protección, personas indefensas, algunas victimas del conflicto que desangra Ucrania desde ya hace mucho tiempo, otras cercanas a ellas.
La Divina Liturgia y la pequeña comunidad es lo poco que les recuerda el calor del hogar que han abandonado y perdido, el último retazo en un país ajeno y deconocido, la única luz de esperanza que les ilumina en estos negro días del exilio. También es la muestra de su fidelidad tanto a su patria como de su lealtad, de su fidelidad a la Iglesia Universal en medio de terribles pruebas y tentaciones. Muchos conocieron a los mártires perseguidos, torturados y asesinados bajo el gobierno ateo de la URSS, muchos fueron testigos de la Iglesia del Silencio, muchos sufrieron por su participación en la catacumbas, entre ellos el P. Ivan Lypka, su rector. Y a estos hermanos que tanto han padecido por su fidelidad a nuestra madre la Iglesia y a todos nosotros ¿Así les pagamos? ¿Así les demostramos que somos sus hermanos?¿Qué padre, y usted lo es de todos los fieles de Madrid, incluidos ellos, cuando un hijo le pide un pan le da una piedra, le pide un pez y le da una serpiente?
Ellos sólo le piden un sitio céntrico y decente donde poder celebrar la Divina Liturgia puesto que la mayoría viven muy diseminados por la Comunidad de Madrid y el esfuerzo de desplazarse a un extremo de la diócesis son horas de viaje en transporte público, especialmente duras para ancianos, discapacitados y niños.
Estimado d. José, sé que el tema oriental, su liturgia y su espiritualidad no es de su interés, que no le atrae. Por eso mantiene al mismo vicario que bajo Carlos Osoro, aunque con nuevo título, a pesar de que todas las comunidades están muy descontentas con su gestión. Pero también sé, y lo sé porque usted ayudó a un buen amigo altruistamente, que es buena persona y que, si le llega toda la información, usted actuará con toda justicia.
En muchas cosas estoy en las antípodas de sus opiniones, en desacuerdo con sus decisiones, no se lo oculto y por ello creo que mi petición tendrá mas fuerza, pues lo pido desde la lealtad pero creo que en este caso, estaremos plenamente de acuerdo. Con la confianza en la verdad, en su bonhomía, personalmente demostrada, me dirigo como hijo y feligrés para que usted ponga remedio, haga justicia y ayude a nuestros hermanos católicos ucranianos.
Con esta esperanza y ecomendandole a Dios le escribe.
Eck
Wanderer 
Pingback: Comparaciones odiosas. Los grecocatólicos de Madrid – Wanderer
Oiga, don Wanderer: va a tener que hacer un «bonus track» a lo del episcopado argentino con el delirio ultraprogre de Mons. Barba (a quien, para desgracia de los fieles, le quedan muchos años).
Debería… pero no me da el tiempo ni las ganas. Y no quiero que el blog termine convirtiéndose sólo en un sumidero de las decisiones de los obispos argentinos.
Muy Buenos días señor elwanderer. Quero decir que nos enterado de su artículo y su blog por el mismo vicario son Andrés Martínez Esteban, quién ayer reunió representantes de la comunidad ucraniana grecocatólica en Madrid precisamente hablando de su artículo. La verdad que sólo mencionó el nombre de blogger acusando a nosotros escribir o ayudarle escribirlo. Como no sabíamos nada de luego poniendo en Google «wanderer» apareció su artículo. A Don Andrés no le gustó la palabra»exterminio » y se puso muy furioso. En lugar de escuchar nuestras peticiones y súplicas de encontrar una iglesia con más mejor ubicación nos amenazó diciendo»o la aceptación o váis a buscar la vida ‘(exactamente utilizó está expresión). Un vicario que desde 2016 de su desempeño como vicario del Ordenariato de las iglesias católicas de rito bizantino (desde hace poco el vicario general) no ha movido un dedo para desallorar y preocuparse de sus fieles de rito bizantino (todas las comunidades ucranianos en otras provincias como Alcalá de Henares, Toledo y Getafe ya habían funcionado antes de su designación en 2016) y después de los argumentos que la comunidad ucraniana durante dos semanas de su traslado ya ha perdido casi 60% feligreses,no le sirven para nada… Ahora nos pone entre dos paredes: aceptación el traslado o váis a buscar la vida…. Creemos qué el siguiente paso será usar las represalias a sus súbditos….
Estimado, me alegra que el blog haya enfurecido al vicario, pero recuerde que yo no soy el autor del artículo, sino que es Eck
¡Así que el vicario del Ordenariato de las iglesias católicas de rito bizantino en Madrid (España), Andrés Martínez Esteban, no cumple con su trabajo!
¡Pues si no trabaja, que no coma ! (2 Tes, 3:10)
Estamos hartos de carteristas y bergoglianos.
El comportamiento de este vicario no me parece muy cristiano ni muy profesional; desde luego eso de que «o la aceptación o vais a buscar la vida»…no es de recibo.
No solo esa soberbia es impropia de un sacerdote de Cristo, sino que no es nada profesional para alguien cuyo trabajo profesional es precisamente los católicos de rito oriental, su liturgia y su asistencia espiritual.
También parece que su altanería le ciega para no dar las explicaciones que debe dar, porque los ucranianos en España no son precisamente sus particulares siervos de la gleba.
A mi me recuerda a uno de esos carreristas que tanto abundan por ahí, que todo le da igual y que se desespera por no ascender lo suficientemente rápido.
Esa chulería solo se puede explicar si es amigo del mandamás y del amigo intimísimo del mandamás y responsable de su púrpura; es decir, si está bien amparado.
Lamentablemente estas cosas pasan y pasarán siempre cuando tienen la financiación sin necesidad de dar cuentas a nadie, porque un tendero nunca podrá permitirse esas chulerías con sus clientes.
La única solución pues es eliminar la X del impuesto de la renta (de las personas físicas ) y que cada uno se gane como Dios manda su pan: con el sudor de su frente. También el tal Andrés Martínez Esteban.
Ya sabes, majo: «Arbeit macht frei»
Perdón don wanderer, pero se equivoca Ud. En Argentina no hay sacerdotes casados. Aunque la noticia no llegó muy lejos, es cierto que ordenaron a un hombre casado, pero no está en Argentina. Diáconos casados hay por caso también entre nosotros, con los diáconos permanentes. Pero me llama la atención que pareciera que prefieren ordenar a hombres sin hijos, cuando entre los ortodoxos suelen tener varios hijos.
Sé que esto es fuera de tema, pero sigue la locura de imponer la comunión en la mano obligatoria en diócesis argentinas. Luego del episodio de la arquidiócesis de San Juan ahora viene uno en la diócesis de San Luis. Los ministros extraordinarios de la comunión están obligados por el obispo a comulgar en la mano como un gesto pedagógico hacia los fieles.
https://www.infocatolica.com/?t=noticia&cod=53614
El obispo dice: Tengo muy claro que si no damos pasos pedagógicos y de acompañamiento… será mucho más lento este proceso que, la mayoría de las Diócesis, lo vivieron e incorporaron hace casi 50 años.
Lo cierto es que la comunión en la mano en Argentina se permitió hace 29 años y no 50. Amén de todo lo que podamos decir sobre la comunión en la mano.
Los obispos argentinos están fuera de foco y los fieles se les van de los templos.
Lo verdaderamente dañino es que existan los ministros extraordinarios de la comunión. Que den la comunión en la mano o en la boca es secundario.
Disculpe. Los ministros extraordinarios de la comunión son un regalo, pues si no existieran, todos los enfermos q están postrados y no pueden trasladarse a una iglesia, no podrian recibir a Jesús. Es verdad q para confesarse necesitan un sacerdote y en ese momento pueden recibir la comunión, pero quizás el sacerdote ni siquiera se enteraría q enfermos están necesitados de Jesús sino fuera por los ministros de la comunión. Si hay excesos habrá q corregirlos, pero eso no significa anular una mano q llega, adinde no llega la del sacerdote
Sin duda que, dada la carencia de presbíteros, el ministerio de los ministros extraordinarios de la sagrada Comunión puede hacer mucho bien en la administración de la misma a los enfermos y moribundos. Ya quiero verlo a usted moribundo, si no consigue cura, si acaso no aceptaría felicísimo que un ministro seglar le llevara la Eucaristía…
Ya existían antes del CVII (aunque no sé cómo se llamaban). Eso sí, los requisitos para serlo eran mucho más restrictivos. Se menciona en el libro autobiográfico de Gereon Goldmann «Un seminarista en las SS», en que se cuenta que, desesperado por la masacre que padecían los alemanes en la campaña aliada de Sicilia viendo que morían sus compañeros sin ningun tipo de sacramentos, le arrancó el permiso al obispo (creo que al de Palermo) a punta de pistola. En realidad exigía un sacerdote para el frente, pero el obispo en cambio le concedió el permiso, eso sí, tras confesión como era preceptivo. Es que eran tiempos en que todavían creían en la transubstanciación.
Tal cual!
El problema en torno a los ministros extraordinarios de la comunión es cuando se vuelven ministros ordinarios.
Hasta el extremo de que he visto en muchos lugares cómo el sacerdote después de darles la comunión a los ministros, se va a su asiento a descansar mientras delega en 2, 4 o hasta 6 ministros extraordinarios de la comunión «el trabajo duro» de dar la comunión a los fieles.
Pero en situaciones dificultosas el ministro extraordinario es de enorme consuelo. Recuerdo durante la cuarentena cuando un ejército de ministros de mi parroquia se repartieron las casas de la jurisdicción parroquial para ayudar al párroco y a los diáconos a llevarle la Eucaristía a los fieles, sobre todo a los más ancianos y aislados.
Pero también hay situaciones sistémicas desesperadas. Recuerdo mi misión en Colonia Dolores donde se celebraba la Misa una vez al año. En Gobernador Crespo había 3 sacerdotes que se repartían una veintena de capillas de esa zona, una tarea titánica. Gracias a una ministra extraordinaria de la comunión, los vecinos podían reunirse en la capilla del pueblo y tener una Liturgia de la Palabra y acceder a la Eucaristía. El p. Chifri si no me equivoco se mató en un accidente de parapente en su intento de llevar la Palabra y la Eucaristía a sus fieles de los sitios más remotos. Lo que es el amor a Cristo hasta dar la propia vida.
Un poco en línea con esto de cómo las prácticas pueden cambiar cuando se presentan necesidades acuciantes, la Missa cantata que muchos fieles tradis de este blog disfrutan cualquier día festivo, fue una concesión de la Santa Sede para los países sobre todo de mayoría protestante donde no había suficiente clero y se dificultaba enormemente celebrar una Misa solemne cantada. Ergo, si no había Misa solemne, la Misa nunca podía cantarse. Sin esa concesión (que muchos tradis de esa época habrán criticado agriamente), hasta el día de hoy las comunidades que celebran con el usus antiquor tendrían una Misa cantada (y con incienso) un par de veces al año y con muchísima suerte.
usted es un rídiculo. Le explico el motivo. En primer lugar, la excepción que usted dice no esgrime la institución del ministro extraordinario a nivel universal. Basta el Ordinario para casos puntuales como usted describe con descripción bastante llamativa. Que los tradis, como usted, los llama y no puedo quitarle la mala fe que tiene en así denominarlo, responden a una reacción – a su modo – de algo que usted quiere resaltar como una «conquista». Antes del concilio ciertamente no estábamos del todo bien pero había fe y los rieles en el cual transitaba la Iglesia institucional era los de siempre. Ahora, todo se ha descarrilado y cada uno trata de volver que transite la Iglesia por el lugar donde considera hacerlo lo más respetuosamente posible.
Los obispos que no creen en la presencia real de Cristo en la eucaristía son malos católicos, por decir poco.
Es entonces normal que, como los demás que no creen en la Presencia Real -los herejes protestantes-, insistan en dar y recibir el pan ácimo con la mano -¡y sucia!…
¿Es de extrañar que gracias a ellos cada vez más fieles dejen de creer en este dogma?
Como los protestantes, toman las palabras de Cristo como algo simbólico…
Bueno, si nos tenemos que protestantizar, ese es el camino; pero ¿alguien nos ha preguntado si queremos ser protestantes?. Aunque sólo sea por cortesía.
Recuerdo -y se lo recuerdo también a esos malos obispos-, que el que no quiera ser católico y prefiera ser calvinista, luterano o anglicano es muy libre de cambiar.
Pero ¿pueden dejar al Pueblo de Dios que no quiera cambiar en paz ?
Estimado Sr:
Antes que nada, quiero agradecer las aportaciones tan valiosas que hace en este blog. En un momento de putrefacción y decadencia como éste, nos hacen mucho bien.
Hablando de putrefacción, supongo que ya conocerán el escándalo y la tristeza que ha producido entre los fieles españoles un vídeo que muestra la depravación de cierto sacerdote, que resulta ser el designado por Cobo para formar a los seminaristas. El cardenal lo mantiene, a pesar del escándalo, en supuesto. Según informan en Infovaticana, el tal «Josete» (así se llama el sacerdote) llegó a vivir, junto con otros sacerdotes, en el mismo bloque de pisos que Cobo. Por lo visto son conocidos como «la patrulla canina». Se preguntan en dichos blogs ( La Cigoña, por ejemplo) qué sabrá Josete de Cobo, para tener ese poder sobre él. Tampoco se entiende cómo puede un Papa permitir esta situación en una diócesis de Madrid.
Es evidente que esos pastores no tienen fe, que son impostores. ¿Cómo van a velar por el bien de los fieles auténticos, como la comunidad grecocatólica ucraniana ?. ¿Cómo van a cuidar la Tradición, la liturgia?. Simplemente es incompatible con su depravación.
Es la primera vez que escucho que Francisco no firmó la constitución apostólica contra la liturgia tradicional gracias a los ortodoxos. En este blog se dijo en su momento que la causa fue que Bergoglio no consentía que nadie le marcase la agenda y quería demostrar a los «progres» que el que mandaba era él.
Deseo lo mejor a nuestros hermanos greco-católicos ucranianos, pero también hay que comprender que este rito no tiene ninguna tradición en España. No se puede comparar con el rito romano tradicional, que se ha celebrado desde el año 1080 en que lo impuso el rey Alfonso VI de León y Castilla.
Estimado, entiendo que es la pastoral de atención a los fieles ucranianos que se encuentran como inmigrantes en España. No se puede pretender que se españolicen incluso en la fe.
Tiene mucha más tradición de lo que se sospecha. Parte importante de nuestro rito nacional, el hispano-mozarabe, perseguido pero nunca extinguido, procede de Bizancio. Además tampoco el actual rito tridentino en España procede del que impuso Alfonso VI sino de Felipe II (El Nuevo Rezado) que eliminó todos los misales locales por decretó (con bula de Pio V saltándose el Quo primore tempore hay que añadir), rompiendo la continuidad y cargándose la naciente imprenta española por añadidura.
Tres veces ha sufrido España y sus hermanas una ruptura litúrgica (1080, 1570-1580 y 1969). Como se explica que un país, que es de los pocos que ha producido un rito propio completo y único y con manifestaciones paralitúrgicas tan potentes como los Autos Sacramentales y procesiones, sea tan estéril en la reflexión, espiritualidad y teología litúrgica desde hace tantos siglos sino por esta causa. En nuestra magnífica mística apenas hay nada litúrgico, el movimiento de renovación litúrgica es España es inexistente y de importación francesa, la espiritualidad del pueblo se refugió en las devociones y en nuestra literatura y tradiciones apenas se manifiesta la liturgia, inclusive la del Siglo de Oro. El conceptualismo y la falta de contemplación que achaco Castellani a Suarez, yo veo su origen más bien a estas rupturas, las más numerosas del mundo cristiano.
Por otro lado, siempre me asombra este tipo de argumentos que dan la razón en última instancia a los partidarios de imponer el Misal de Pablo VI a la fuerza porque los argumentos de S. Gregorio VII son muy parecidos a los de Roche . Aquí se publicó por segunda vez la defensa del rito hispano:https://caminante-wanderer.blogspot.com/2023/04/voces-del-pasado-el-abad-pedro-de-san.html
Salvando las distancias de tiempo y cultura , son los mismos que los partidarios del rito tradicional. Con un par de generaciones, el rito paulino será tradicional, de hecho, lo es para las generaciones y sacerdotes nacidos a partir de los ochenta y tan raro es el rito piano para ellos como el mozárabe o el bizantino.
Como digo en el artículo, las mismas razones que actúan aquí para eliminarlos son idénticas a las que obran para eliminar el rito romano. La misma falta de caridad, el mismo intento de uniformidad farisaica, el mismo comportamiento tiránico. Defenderles a ellos, es casi autodefensa. Hasta que no se comprenda esto y se abandone esa idea estupida y falsa de exceptualismo tradicional romano, toda la lucha en pos de la misa romana será inútil.
Eck
Digamos entonces que al rito romano le cabe aquello de que «el que a hierro mata, a hierro muere»
Eck, envíala por registro de entrada en el Arzobispado.
Me ha dado una lástima inmensa leer esto. Nos falta amor a Dios y a los hermanos, en general. No habrá unidad ni comunión si no vivimos ese amor.
«¿cómo se van a fiar los ortodoxos de volver a la Iglesia si tratamos a nuestros hermanos del mismo rito que el suyo así, como parias y apestados, a patadas? ¿Así nos tratarán si os unimos a ellos? Pueden pensar y lo piensan, como lo piensan al ver como tratan a los fieles del rito tradicional.»;
la hipotética vuelta de los ortodoxos a la iglesia va mucho mas allá de como se tratan a los greco-catolicos y a los tradicionalista al interior de la iglesia romana. recordar que las diferencias teológicas siguen siendo bastante profundas, lo que dificulta ferozmente esa hipotética vuelta.
En el fondo, el único problema real es la piedra, nunca mejor dicho, del Primado Romano. Los demás problemas aludidos (filioque, la inmaculada, el purgatorio, la epíclesis como consagrante, la distinción esencia-energias, etc.) en su último fundamento son problemas de traducción teológica como reconoció Santo Tomás de Aquino («Contra errores graecorum») o de enfasis. Hasta muchos de sus representantes, tras dar contento a su parroquia, reconocen la necesidad de una cabeza visible, como Zizoulas. Otra cosa es el Papa Cesar.
No digo que sean menores sino que no son irresolubles pero la inercia del pasado, el orgullo de ambas partes, la política y la mezquidad impones sus murallas. Uno de los principales argumentos en contra alegados en 1917 cuando se iniciaron las conversaciones entre el Patriarcado de Moscú y la Iglesia Católica para una futura unión fue el siguiente:
“Los latinos nunca permitirán igualdad de derechos y estatus para los orientales, siempre los dejarán en un segundo plano, no los dejarán entrar más allá de lo que nosotros, los ortodoxos, tenemos la idea, que Roma quiere subyugarnos, humillarnos y, por supuesto, el ejemplo del clero polaco nos convence y justifica de ello.»
https://web.archive.org/web/20120128153649/http://vselenstvo.narod.ru/library/orthcath/chapter05.htm
Eck
Estimado Eck.
Se me ocurre que, quizás algunos jerarcas de la Iglesia piensan que su amplia actitud de persecusión contra la Misa Tradicional se apoya en el convencimiento de que los fieles comunes no quieren ese rito.
Craso error.
Primero porque la inmensa mayoria de los fieles, por lo menos en Argentina, jamás ha ido a una Misa Tradicional, y por lo tanto no saben de qué se trata o no tienen opinión o pueden estar a favor de su existencia y promoción, o, si están en contra y nunca fueron, será por puro prejuicio.
Segundo porque los que sí la conocen, en general, quedan admirados del rito, el silencio, la solemnidad y el canto gregoriano.
Tercero, porque si por hipótesis, los jerarcas se apoyan en ese supuesto consenso laical, no sería ninguna razón válida para actuar de esa forma. O, ¿ahora somos democráticos?
Yo no he ido nunca pero soy feliz por su existencia y ojalá fuera mucho mas accesible para todos, con la debida preparación.
Como dice un amigo «si vas a Misa Tradicional, fijate porque es un camino de ida».
Pablo Casaubon
No creo que sea porque los jerarcas piensen que a la mayoría de los laicos no les guste. Les importa un rábano la opinión popular mientras no suscite escándalo o dañe las cuentas. No dependen para sus nombramientos del pueblo ni clero que pastorean y, en muchos casos, ni le conocen al ser nombrados para una diócesis ni se van a quedar en ella de por vida. Así que no tienen ninguna solidaridad con sus diócesis, no comparten su vida con su clero ni pueblo sino con los pelotas, ni tienen las metas comunes de compartir alegrias y penas; son administradores de cortijos o haciendas o gobernadores coloniales, deben su puesto y lealtad al que los nombra o les puede deponer, el Papa o el Dicasterio, son trampolines para escalar en la jerarquía, frutas a las cuales exprimir, y sólo hacen caso de sus compadres y gentes influyentes, a la vez compañeros y competidores frente a la hez del bajo clero y el pueblo. Son una nomenklatura a la soviética y la mejor forma para entenderlo es leer la obra de Mijaíl Voslenski junto a Via col vento in Vaticano.
Sencillamente, la mayoría de la actual clase episcopal y monseñoril procede y es heredera de la que desbancó a la integrista en los sesenta. Usan los poderes de la integrista como los comunistas usaron las del zarismo. Hay otras muchas causas de este odio y de la fobia a la tradición, y muchas por culpa del integrismo y los tradicionalista pero entre los obispo creo que esta es la principal.
Por otro lado, no sé por qué se tiene que prohibir porque no les guste a otros. Que cada cual escoja lo que mejor le viniere para alcanzar a Dios y la santidad y dejen en paz a los demás con sus insaciabilidades. Lo que da la unidad es la verdad, la caridad y los sacramentos, no la uniformidad prusiana.
Eck
Pues los «grecocatólicos» ucranianos podrían pedir auxilio al IVE, ya que pudieron meter su primer obispo infiltrados como se infiltraron en Ucrania y en Rusia cuando cayó el muro. Confundiendo a la gente que pensaban que eran ortodoxos. Soy de familia ortodoxa, y he asistido con ellos años ha, y puedo decir que los que mas manosearon el rito fueron los ucranios, que tienen una tirria asquerosa por los ortodoxos, al punto de evitar el término en la liturgia. Si hay gente «ideologizada», pues ahí tienen unos. Dicho sea de paso, la posición oficial de la iglesia católica respecto de los sacramentos de los ortodoxos es que son válidos, pero de muchos «grecocatólicos» ucranianos he oído decir que «Dios no está ahí», refiriéndose a los ortodoxos. Pues bien, si la iglesia católica ha decidido hacer buenas migas con los ortodoxos, es claro que los ucranios católicos les son incómodos; esta es la realidad. Por otro lado, no sé cómo pretenden esa reconciliación… solo de imaginar que los ortodoxos dijeran «ok, esta bien» las históricas sedes de oriente quién las ocupará? a cuál de los duplicados, triplicados y hasta cuadriplicados patriarcas de Antioquía de Siria jubilarán… Mucho me temo que desde el lado ortodoxo tienen bien claritos los límites del ecumenismo, no así del lado occidental.
La tirria es mutua. Tampoco los ortodoxos trataron bien tanto a los latinos como, sobre todo, a los grecocatólicos desde la Unión de Brest….Lo normal cuando se llevan varios siglos dándose de palos hasta 1989 (la iglesia grecocatólica rumana y ucraniana fueron perseguida y prohibida implacablemente desde 1945 hasta 1989 por negarse a ser fagocitada por las ortodoxas). Y las bobadas de John Romanides sobre los católicos y los latinos son de antología del disparate y se intentó hacer una ortodoxia occidental con rito latino incluido…
Usted conoce la posición oficial de la Iglesia Católica sobre los sacramento ortodoxos pero en la Ortodoxia, sencillamente, no existe. ¿El bautismo católico es válido? Depende para quien y según la temporada. Para el Athos y otras iglesias, agarran la eclesiología de S. Cipriano (paradoja: latina pura frente a la romana, más oriental) y te rebautizan por negar la validez de cualquier sacramento fuera la Ortodoxia, la rusa desde Nikón basta con crismación (a veces ni eso, Lev Gillet se pasó sin ni siquiera renegar de los dogmas romanos…) , antes rebautizo, Constantinopla, cambiando de uno a otro. Y con los demás sacramentos lo mismo.
Respecto al rito, no existe rito puro ni sin influencias. Resulta que el rito sinodal, el ruso, esta muy latinizado porque Nikón se basó en los editados por ucranianos (eslavos) y venecianos (griegos) y copió conscientemente a los católicos muchas cosas. Parte de las bendiciones son del tridentino a través de la edición de Pedro Mogila, hasta la formula de la absolución de los pecados procede de Roma… Los grecocatólicos ucranianos también se latinizaron pero en otros aspectos fueron más conservadores que los moscovitas. Pero es que los latinos les pasó lo mismo: la fiesta de la Transfiguración, la bendicion del agua en Epifania y otras.
Los grecocatólicos son incomodos pero también se les mira como el canario en la mina. Se ven en ellos como la prueba de lo que les pasaría si se unieran a la Iglesia Católica y de como se les trataría.Y con el ecumenismo, su solución depende de Dios y de sus tiempos aunque creo que el problema que cita es el menos y el de más fácil solución cuando ya en la propia Iglesia hay varios patriarcados distintos en la misma sede.
De todas formas, el artículo no habla de estas cosas, muy interesantes, sino de una comunidad católica acosada por sus hermanos de fe, que pisotean sus derechos y la hospitalidad, por intentar mantener su rito y su espiritualidad.
Eck
Mucho me temo que se confunde la ortodoxía con la religión rusa, que no son lo mismo. Precisamente, los ucranios, los melquitas y otras yerbas, de orientales les queda muy poco, una «estética» y ni tanto, en lo demás, lo mismo que los latinos. Con lo de la validez de los sacramentos, me refería precisamente a que los ortodoxos en su gran mayoría reconocen la validez del bautismo y nada más. En cambio, se suopone que la iglesia latina les reconoce validez a todos los sacramentos ortodoxos.. entonces, ¿por qué los uniatas ucranios no creen que los sacramentos de los ortodoxos sean válidos? Además, al menos en Argentina, pero me permito suponer que en España también, el solo hecho de escuchar de un cura casado les pone los pelos de punta. De muchos he llegado a oír que el sacramento del orden es inválido en un casado…
No exagere… En la eparquía ucraniana de Argentina hay sacerdotes casados.
Anonimo, no los confundo con los rusos. Con los sacramentos de los católicos se tienen que poner de acuerdo, en primer lugar entre ellos, incluso dentro del mismo patriarcado como Constantinopla con el Athos.
Que yo sepa, los ucranianos no juegan los sacramentos ortodoxos, hace un par de años se unió la diócesis de Jarkiv-Poltava de la UAOC con su obispo Ihor al frente a la Greco-catolica de Kiev, no he oído que se tuviesen que reconsagrarlos…
Pues, mire, en España le pongo los casos que conozco por referencias de amigos Greco-catolicos: el capellán ucraniano de Getafe, criado en Madrid, casado y con hijos, uno de los rumanos de Madrid, casado y con hijos, en la Costa del Sol hay hasta una saga familiar: el padre, en una, el hijo en la contigua y ya se habla de que tome el relevo uno de los nietos cuando crezca, León también, etc. Una cosa es que se les mire con prevención y disgusto y otra que se diga que no don sacerdotes.
Se preocupan más por los rangos y jerarquías que por si tendrán clero para cubrirlos. El Patriarcado Ecuménico en la situación actual que le impone Turquía, tiene los años contados en Estambul. Y aunque tengan unos jerarcas con largas barbas y bastones, habrá que ver cuantos fieles les irán quedando para sostener todos esos honores. Más si a Rusia el eterno sponsor desde la época de los zares le sigue yendo tan mal.
Roma tiene vocación de hermano mayor: siempre va a salir a buscar a los hermanos. Sin desesperación ni necesidad acuciante, pero con es cosa medio tana que le tira internamente de que «la famiglia é la famiglia» y con la convicción profunda de que Sean uno para que el mundo crea. Después si los hermanos son unos princesos que exigen la alhaja de la abuela como precondición para sentarse a comer en familia en la cena de Navidad, eso es problema del hermano resentido.
El otro dia el Papa junto a varios cardenales recitó con sus colegas ortodoxos y toda una congregación católica de Roma, el Credo sin el Filioque. A nadie se le cayó una pestaña. Y si Roma decidiera por ecumenismo quitar oficialmente la adicion del Filioque, a la inmensa mayoría de los fieles no nos importaría tampoco. Nuestra fe no pasa por ahi. Ustedes sigan peleándose entre ustedes y teniendo discusiones bizantinas sobre el sexo de los ángeles y la cuarta cruzada. De este lado seguiremos invitándolos a rezar juntos, estrechar lazos y unirnos para dar testimonio frente a un mundo poscristiano indiferente y desesperanzado porque no conoce a Cristo.
Los fieles de misa tradicional no estamos para tirar cohetes que se diga. Las noticias que vienen de EEUU son preocupantes. En fin, a rezar y a esperar
Más razón para unirnos todos. Por separado estamos perdidos.
“Oleada de prohibiciones de la Misa tradicional en EEUU ¿un movimiento coordinado desde Roma?”
https://infovaticana.com/2025/10/16/oleada-de-prohibiciones-de-la-misa-tradicional-en-eeuu-un-movimiento-coordinado-desde-roma/
Es bueno que Camaleón XIV muestre su auténtico color tan pronto. La hipótesis que apunté hace unos años de que se pretendía crear «reservas indias» de rito tradicional que no «contaminen» al resto parece que va probándose, por desgracia.
En el caso de los uniatas, podrían pedir a Roma un ordinario propio para España al ser iglesia sui juris (y enviar a Cobito Meteorito a la porra; antaño el ordinario, a falta de propio y de eparquía erigida, era el obispo del lugar, pero Papancho decidió para España que fuera el de Madrid (¿y por qué no fue el Primado de Toledo, que habría sido lo más razonable, puesto que también decide sobre el rito mozárabe? Misterios de la mente de un palurdo).
Desconozco la razón por la que deben cambiar de lugar de culto, pero lo más razonable sería que a la hora de dirigirse al arzobispado planteen alternativas, lugares. Estoy convencido que en Madrid deben sobrar templos con buena ubicación y condiciones.
En Madrid se ha hundido la práctica católica.
Por ello da lo mismo el templo con tal que esté céntrico y al lado de una estación de metro. Aunque hay que considerar también dónde vive la mayoría de los ucranianos grecocatólicos, porque es posible que vivan concentrados en algún barrio de la capital o del conurbano y la lógica dice que ahí deben tener su templo.
Dicho esto, si hasta ahora estaban en Nuestra Señora del Buen suceso (por cierto, iglesia de patrimonio regio por ser lo que queda del Real Hospital del Buen Suceso, fundado por Carlos I, sacro emperador de Romanos) y funcionaba bien ¿por qué cambiar?
Las cosas nunca pasan por casualidad, aunque ésta sean los caprichos personales de sátrapas como Bergoglio. Y resulta que en Madrid reina y pontifica uno de estos con olor a oveja para el que también su capricho es Ley que obliga a todos.
A mi sólo se me ocurre que esa iglesia está en un barrio de ricos, por lo que la contribución del cepillo debe ser milagrosa; premio natural para un buen amigo personal del que parte y reparte, que se lleva la mejor parte…
Sí, pero ¿y la cura de almas de los uniatas?
¿No merecen también alguna ayuda o reconocimiento en estos días tan aciagos por una guerra provocada por Alemania, Soros y Estados Unidos contra Rusia?
Pues parece ser que no.
¿Será vicario o es quizá sicario? En todo caso creo que bien podrían empezar a tildarlo de putinista. Y si saliera en un periódico tipo @ABC ya estarían resueltos. Es muy fácil hablar de la guerra de Ucrania y ponerse en contra de Rusia, pero con los hechos negarlo todo.
Estimado Wanderer
Estimado Wanderer
“Si el mundo está contra la verdad, Atanasio esta contra el mundo” San Atanasio
Reflexionaba sobre su texto, y pareciera haber una constante en una metodología casi “estalinista”, que arranca en los 60 con la irrupción del marxismo en la Iglesia, (primo del liberalismo), teología de la liberación, del pueblo, luego se volvió gramciano, con el tema del género, ecología, patriarcado. Es llamativo la buena relación con los regímenes chino, cubano, nicaragüense, venezolano, las relaciones “carnales” con algunos regímenes de izquierda. La experiencia muestra que por las “buenas” no se va lejos, esta gente es “adicta” a las redes, hay ciertos personajes de la cúpula eclesial que son “virtuales”, en los templos “ni en fotos”, incluso en el sur (que “también existe”), ¡graban durante la semana el videíto de la misa dominical!
Por ello su pretendida “fortaleza” es al tiempo su mayor debilidad, porque la pretendida “sinodalidad”, es la manera de esconder un poder oligarquico, que se lo detecta “por su cola serpentina” ya que no acepta el disenso, que “cocino previamente” lo que el pueblo de Dios, “libremente” debe decidir. Por ello pienso que tal vez este sea el mejor camino, la presión a través de las redes sociales, “¿Cómo se comen un elefante las hormigas? De poco a poco”.
Recordaba a tal vez el único arzobispo, que fue “sacrificado” en Argentina allá en los años 60 por oponerse a los dictados del Vaticano II, Monseñor Ramon Castellanos, arzobispo de Córdoba, personaje sobre cuya vida y legado habrá que profundizar
Mons. Castellano, el que ordenó presbítero a Jorge Bergoglio.
«De hecho, fueron los ortodoxos quienes inclinaron la balanza para que Francisco no firmase la sentencia de muerte del Rito Romano en la Constitución Apóstolica ya preparada.«
«Fue la intervención de los bizantinos la que detuvo la mano que nos condenaba a la extinción, es hora de devolver el favor los tradicionales. Por vuestra libertad y la nuestra.«
Perdonen mi ignorancia, señores. Estoy sorprendido con estas aseveraciones. Nada sabía de esto. ¿Alguien podría desarrollar moderadamente el tema?
Aquí tiene la información, está en inglés: https://thelibertariancatholic.com/pope-francis-had-latin-mass-ban-on-his-desk-but-didnt-sign-text-report/
Eck
Quedo agradecido.
A mi no me extraña nada, porque ha habido luteranos que también han protestado públicamente de esta bergogliada.
¿Cómo se puede ayudar a la comunidad grecocatólica ucraniana no siendo de Madrid?. Gracias.
Rezando.
Escribiendo una carta al Nuncio de S.S. en España.
Rezando y no aceptando la injusticia ni la mentira como decía Solzhenitsyn en nuestro ámbito de convivencia. No hace falta grandes heroicidades sino el heroismo de lo cotidiano con nuestros prójimos.
Ya Cristo nos avisaba: «y por haberse multiplicado la iniquidad, el amor de muchos se enfriará (Mt. XXIV, 12)» y vendrá el Inicuo, el Anticristo, cuando llegue al colmo. Es la injusticia y su hija, la mentira, las que matan la caridad y provocan estos desmanes diabólicos. No contribuyamos a ello sino a lo contrario.
Eck